Мариаш, ты молодец :)
Фильмы с фехтовальными сценами - это как раз наша прямая тема :)

Фехтовальная сцена не выдающаяся... но вот что можно сказать :)
Актеров учили фехтованию именно к этому бою явно - стоит только поглядеть на удары выше головы.

Не понравилось в постановке боя, что силовые приемы девушка использует на мужчине. Она его отталкивает. Хотя по определению слабее. Постановщик очень зря об этом не подумал.

Поворот после первой защиты прекрасен.
Очень по-айкидошному, а это от меня оч хорошая похвала... :)

Когда девушка для фехтовальной сцены лихо снимает юбку, а под ней мужские шатны...
Удивительная... наглость? наивность?
В общем, мне очень понравился момент. :)
Мы что-то измышляем - как фехтовать в юбке, куда их девать... А она расстегнула пояс и оказалась в штанах :) Гы :)

(Reply) (Thread)

А что дальше-то? :)
Я так поняла - она его убила или ранила?

А что с ней будет потом?

(Reply) (Thread)

я ща толмут читаю. хочу это чудо французского кинематографа найти - мож мне даж помогут. ибо у нас оно не выходило не под каким соусом похоже.
В начале подавалось, что она его убила. Заглянула в середину - опять он там нарисовался.
А дальше? Дальше, Машик, Наполеон!=)

(Reply) (Parent) (Thread)

Если тут про Наполеона, то логичнее назвать было сериал "Жозефина", нет? :)

Толмуд на французском читаешь?

(Reply) (Parent) (Thread)

Дело в том что сериал, а до этого и книга названы весьма пафосно"Марианна. Звезда для Наполеона" первая из трилогии :( и ну это роман типа. а Жозефина там немного по боку. Так что при всем желании роман не о Жозефине.

на русском=)

(Reply) (Parent) (Thread)

Пафосное название, и правда...
Читайте дальше :) Вдруг там еще где фехтование есть...

Вообще неплохой повод для дуэли - когда девушку в первую брачную ночь проигрывают в карты... Если сами не сделаем, надо Профессору предложить для Щепкинских студентов :) Чтоб разнообразить экламен.

(Reply) (Parent) (Thread)

Классический вариант как НЕ НАДО делать фехтовальные сцены. Потому что
- сначала долго стоят и зачем-то машут шпагами в никуда
- потом удары явно мимо корпуса - то по ушам, то по пяткам (как и сказала Машик)
- потом зашита с опозданием, когда удар уже долетел - в паре мест видно ну явно.
- низкая скорость - при такой скорости ответа любой фехтовальщик сдеоао бы повторную атаку и давно уже убил оппонента :)
- потом силовые приемы для девушки (хи-хи три раза. Чтобы понять, почему силовые приемы в женско-мужской паре обречены на провал, достаточно поставить в простую стойку ну скажем, Леху иди Петровского, и предложить любой девушке в нашем зале его просро уронить, когда он этого не хочет)
- потом много отмашек опять таки без всякой цели лдостигнуть чужого тела
- под конец сомнительный сложный прием после такого простого фехтования.

не понравилось категорически.

Кстати, вот фильм "Принцесса-невеста" и отрывок с фехтованием - куда как приятнее на много порядков. И легко, и скорость совсем не тутошняя.

(Reply) (Thread)

А по-моему, хорошо что вставили фехтовальную сцену.
Это мы сейчас видим, что фехтование так себе.
А лет пять назад я бы может и не заметила :)

Представила себе Петровского, которого пытается оттолкнуть силовым приемом Марианна или Женечка :)))) По-моему, это хороший элемент для стебного боя, нет?

(Reply) (Parent) (Thread)

Когда-то давно меня пытались учить основам самообороны. А я пыталась применить какие-то приемы перекидывания через белро противника. Человек просто встал на мат и предложил мне себя уронить, при том что он не будет сопротивляться, но будет просто пытатьбся устоять. С тех пор я не питаю иллюзий, что смогу справиться с более сильным противником силовым приемом. И в качестве самообороны сразу предпочту въехать шпилькой в ногу, пальцем в глаз или ключами в висок. И то, если на моей стороне будет элемент неожиданности. :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

Вспоминая айкидо...
Шпилькой в ногу, шариковой ручкой в ухо - это да. Если вдруг по-другому никак.

И не силовые приемы, а уход с линии атаки и использование силы противника против него самого. Но этому учиться надо :) А я очень давно не была на айкидо... Эх.

(Reply) (Parent) (Thread)

хорошо что мы разбираем эти сцены, это правда. Теперь уже видим. А раньше и вправду, смотрели бы и радовались. :))) Я УВИДЕЛА нашу четверку другими глазами ЧЕРЕЗ ГОД после ее первого показа. И вообще видеть начала только сейчас. Надо чаще наблюдать.

(Reply) (Parent) (Thread)

Кстати в той же "Принцессе-Невесте" есть момент боя ГлГероя с великаном. Пару раз ГлГерой радостно пытается применить силовой прием. :)

Диалог до и во время боя:
(Великан)- Давай драться по-честному и по-спортивному. Потому что если не по-спортивному - то я тебя уже убил.
(ГлГерой) Это не честно! Ты несколько превосходишь меня в силе.
(Великан) Ну, знаешь... Я не виноват, что один люди рождаются сильнее других...

(Reply) (Parent) (Thread)

А еще в "Принцессе-Невесте" дрались мужчины... Что при прочих равных выглядит естественнее и серьезнее.

(Reply) (Parent) (Thread)

Они еще бы вплотную друг к другу встали...

(Reply) (Thread)

Зато как красиво сбили подсвечник и разбили графин. :)))

(Reply) (Parent) (Thread)

С точки зрения фехтования страшная лажа. И дистанция очень короткая, и действия клинками бессмысленные. И - конечно же - классический кадр: уперлись друг в друга гардами, чтобы наговорить друг другу гадостей.

(Reply) (Thread)

Вы многого от них хотите :)

Если мы не лажаем с дистанцией... Мы просто фехтуем дольше. Чувство дистанции приходит года через полтора занятий.
Актерам наверняка дали 1 день чтоб научиться фехтовать и бой выучить... Для одного дня результат неплохой.

Да и опять же - чем больше фильмов с фехтовальными сценами - тем лучше.

(Reply) (Parent) (Thread)

Ну вопрос то был о качестве постановки, а не о тяжёлой работе актёров.

А чувство дистанции... Ну, совершенствоваться, конечно, можно бесконечно, и абсолютный идеал недостижим. Но основа чувства дистанции ставится за одну (1) тренировку. А в дальнейшем только совершенствуется.

Что касается обсуждаемого фрагмента, то тут беда не в актёрах, а в том, что их постановщик так поставил. С самого начала, когда они салютут друг другу, они стоят раза в полтора, а то и в два ближе, чем следовало бы.

(Reply) (Parent) (Thread)

*вспоминая свои попытки собрать в один кадр разбегающихся их кадра фехтующих*

Я думаю, "изначально стоят ближе чем надо" - это определяет размер кадра :)

"основа чувства дистанции ставится за одну (1) тренировку"
Гм. По-моему, это не так. Не видела еще ни одного новичка, который бы за 1 тренировку научился держать дистанцию верно...
Может, мы дистанцией что-то разное называем? :)

(Reply) (Parent) (Thread)

"Но основа чувства дистанции ставится за одну (1) тренировку. А в дальнейшем только совершенствуется." - слова "основа чувства" вкупе со "ставится" - повергли меня в эмоциональный нокаут ))))

Чуство нельзя "поставить", его можно только почуствовать :). За одну тренировку это не достигается, если у человека не было опыта в контактных БИ, и даже если был - далеко не сразу.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я не берусь оценивать мастерство тренеров, которых я не видела, и ставить ограничения талантливым ученикам...

Я уже сказала - по моему опыту, чувство дистанции для арт-фехтования - нарабатывается за 1.5 года. Рада что не только мой опыт говорит о продолжительности тренировок :)

(Reply) (Parent) (Thread)

о дааа... спасибо=)
надо будет еще что-нит ьвыложить если найду. интерессная дискуссия получается

(Reply) (Parent) (Thread)

Классическое арт-фехтование, выполненое на троечку с минусом, с точки зрения зрителя, который "в теме" :)

(Reply) (Thread)

Интересно, а что вы понимаете под "классическим арт-фехтованием", выполненным "на пятерочку" :))

(Reply) (Parent) (Thread)